PlatON AIR 第二期回顾 | 对话·梁信军（音频+文字畅听版）

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主持人：

欢迎来到PlantON Air。

大家好，欢迎来到PlatON Air的活动。我是链闻的总编辑刘锋，今天我们邀请到了复兴集团联合创始人梁信军先生，和他一起探讨一些关于区块链产业发展的话题。

梁信军：

大家好，我是梁信军，我是复星集团的联合创始人，过去我比较多的还是从事传统产业的投资，其实我在4年前开始接触到区块链，接触到比特币，17年的1月份我买了第一个比特币，当时的目的不是为了赚钱，就是想测试一下它的转账速度，转账成本，对各方面进行一个体会。

我的感觉，你如果看到一个新的知识，如果你企图把它学会的话，的确是需要三年左右的，所以其实我真正的对区块链有比较深刻的理解，是一直到2000年的年初，才真正的彻底理解，那么从而我也更加相信这是人类的未来，是世界经济动力的核心动力的未来。所以我在这个方面投入了很多时间资源，金钱资源，非常高兴今天能够跟PlatON的所有的社区的主人们，共同的探讨我们 PlatON的未来以及区块链的未来。

主持人：

您能简单讲讲现在您看到的区块链产业的整个发展状况，给大家讲讲一些你关注的新领域和新方向吗？

梁信军：

好，过去有个观点，所谓币圈一天人间一年，当然我觉得这个有点夸张，但是如果从区块链的创新角度看，这是非常正确的。其实我在过去的两年多，一直被很多传统的企业家，传统的产业家、投资家在追问，说区块链有什么用？区块链有什么规模化的应用？的确有些最简单的方法说区块链可以用于溯源，也有些人说区块链在交易所这一块是赚了很多的钱的，但是我觉得这些都是说不上台面的，真正出现大规模的应用的话，今年我觉得苗头已经展现出来了。

所以我觉得现在对区块链不管是创新有兴趣，还是投资有兴趣，我觉得三个方向都是必不可免会触及的。第一个比较重要的，如果你很在乎立刻获得利润获得现金流的话，我觉得你应该不得不快速的注意到DeFi的这个方向。那么DeFi的话其实在513的暴跌之前，那么它的规模曾经到达了将近九百亿美金资金池的净存款，后面当然有所下降了，大概六七百亿，那么六七百亿美元的规模也是非常惊人的，它每一天的交易手续费收入已经高达将近三千万美元，我觉得你可以在全世界范围，也很难找到几个每天可以产生三千万美元的金融应用。

所以应该讲DeFi这个事情已经到了一个非常大的规模。那么我觉得DeFi其实给所有的游戏的参与方，无论是借方贷方还是平台方，都提供了一个非常合理化的资金成本的一个平台。那么我们可以在某种程度上说是给全球金融提供了一个民主化的实践，对吧？借方可以借到合理利息的资金，比如说6到8左右的年化利息，那么从存款方你可以得到合理的回报，可以得到3到6的年化的回报率。

所以这是第一个，我觉得任何的区块链的创新，如果你想得到现金流得到利润，我觉得你都不应该忘记怎么去跟DeFi挂钩。

那么第二个我觉得今年非常有意思的创新就是NFT，所以刚才讲如果现金流的话，我觉得首要的创新首推的是DeFi。那么如果要讲到人气，讲到关注度的流量的话，我觉得一定要考虑NFT的问题。NFT虽然出现比较早，但真正是今年的大规模的起来，那么最近不知道大家注意到没有，今天的一个新闻就是NFT的有一款游戏叫Axie Infinity，它的单日的收入规模已经达到1848万美元，已经超过王者荣耀的两倍，达到王者荣耀的两倍规模。

那么我觉得NFT它比较重要的是它能够链接大量的没有触碰过区块链，没有触碰过加密资产的普通人，那么很多普通的人通过NFT接触到区块链，那么NFT的话我觉得也给很多的拥有IP的人，不管你自己拥有品牌，还是你拥有创作力，还是拥有一些无形资产或者艺术品资产等等，那么你都可以实现更好的自主化的收入形态。

所以我们理解，NFT更像一个IP的民主化，过去你拥有IP，你拥有品牌，你拥有创作力，你都需要借助平台，借助一些第三方，无论是拍卖行，还是经理人，还是电视台来实现你的收益。而现在的话，区块链的NFT的实践给了你直接获取收益的最好的方式。那么我觉得不管大牌小牌的艺术家，你都有机会获得自己应该有的收益，所以我觉得给IP一个民主化的一种可能性。

第三个的话我觉得大的方向就是未来融合发展的方向，所谓融合就是说大家看到第一个是移动互联网还在高速发展，第二物联网在高速发展，第三个区块链的高速发展。未来这三块融合了之后，包括 AI在高速发展，那么这四块融合了之后是个什么样的产品形态呢？那么最近已经隐隐然出现就是所谓的元宇宙Metaverse的形态，那么Metaverse这个形态我觉得非常好的启迪了跟人类的物理世界平行的数字化世界的一个1.0的版本。

也就是说现在人类其实正在经历人类历史上一次伟大的进化，就从传统的物质化的人类社会逐步的进化到一个数字化生存的人类的社会，也就是正在经历一个数字化的迁徙的过程。这句话是肖风博士讲的，我拿来借用，我觉得是非常好的，精准的描绘了当前的情况，那么元宇宙就给了我们在数字化生存状态下的一种可能的形态。

我在这，我也把元宇宙简单的展开一下，我就展开的很多内容都借助了GlobalHash 沈康的很多研究，第一个我觉得我们过去的互联网形态更多的是一种信息互联网，那么信息互联网现在逐步的借助区块链，借助物联网，正在走向一个价值互联网。那么在转换过程中，它需要一种产品的呈现形态，我觉得Metaverse很可能就是一个非常好的产品的呈现形态。

那么在这个形态里可能有些听众或者社区的主人们接触过这个Metaverse，有些可能没接触过，我简单的说一两句，Metaverse更像你会有一个在数字世界的分身，就阿凡达尼尔数字的分身，那么分身本身跟我们传统玩游戏的形态是不一样的，玩游戏的必须是你真实的人，你要上线，然后你来指挥游戏中的角色做些什么，但是在Metaverse里面是不需要的。

Metaverse将来的理想状态应该是由AI人格塑造的引擎。那么你作为现实的人，你可以给Metaverse当中的分身约定一些人格特质，然后你会去观察在你不在期间或者你在期间，他的所有活动，你来进行取舍，那么逐步把它塑造成你希望的形态。

我相信有些人可能在现实世界比较害羞，可能在他的分身里面会变得非常的open，那么现实世界比较羸弱的人，可能在分身里面，在数字世界里面他会塑造成一个非常强壮的人，反过来的话，分身本身也会影响你现实的状态，最后你的现实人格也会受到你塑造的虚拟人格的影响，关键是你塑造的虚拟的人，他本身在虚拟的世界里面有他的社交，有他的商业活动，甚至他是可以赚钱的，那么他有可能有一天他赚的钱比你还多，所以将来会很难区分谁是真正的角色主人。

我想讲这个事情就是说这些东西是未来一个理想的状态，那么这个状态就要求 Metaverse可能需要一个去中心化的形态，代码应该是开源的，并且要拥有完全不用许可就能使用的一种操作系统。因为只有这种情况下，才有更多的人愿意参与Metaverse的价值创造。比如说像 NFT的创作者,他就愿意更多的去创造NFT，像很多Metaverse的底层系统的开发者，他就会愿意开发更多的工具，包括AI，那么包括Metaverse的所有的参与者，他就愿意在Metaverse世界里面更多的作为一个个体，持有长期的数字资产。

所以Metaverse，我觉得现在有很多游戏，有很多的工具都宣称它就是Metaverse。我想 Metaverse的这些世界，它不应该是个封闭世界，它不是一个综合的游戏平台的产品，它更多的其实像一个协议群，那么因此这样的协议群是需要一个公链，只要一条完全开源的公链，那么才能够使得让所有的人对物品创作和服务进行长期的价值的确权。

那么相应的Metaverse这个世界里面，计算的任务也应该是分布式计算的，不可能是一个中心平台来完成的，所以不会是超算。那么存储也会是一样的，应该是分布式存储，不可能是单一的存储中心。所以Metaverse的整个发展，我觉得会驱动 web3.0的这个成形。倒过来web3.0分布式的计算，分布式的存储，反过来也会促进Metaverse更好的发展。那么在Metaverse里面，内容的创造的需求量是巨大的，大家不能简单的想象说，像一个online的服务，我把商务搬到网上就是在线商务了，把家务搬到网上就是在线家务了，这个是不够的。

那么在Metaverse这里面会有很多新创造出来的内容，这部分内容是不可能由一两家或者几家中心化的平台来创作完成的。那么就像现在一样，UGC就是用户创造内容应该讲是更可行的，那么将来可能跟UGC比较，它还会有个净化的模式，很可能是AIGC，也就是由AI人工智能来自动的完成内容的创造。当然内容创造大家不能简单的去想这个内容，一个艺术作品，一段音乐一段文字，不单单是这些东西。很多服务，甚至很多工具将来都是AI的创造。所以将来AIGC跟UGC我相信会成为Metaverse的里面的内容创造的主体。

如果大家再往深里去想的话，在Metaverse的世界里面。它的基本的元素也就是构成我们物理世界的基本元素。最早我们知道是原子，现在我们知道是夸克，夸克下面还有可以细分的，那么在Metaverse里面的基本元素是什么？就是ST。那么在ST的基础上，基于一些规则，可以构建出各种的NFT， NFT就是独一无二的，也就是某一种具体的可以被识别的物体，这种物体是跟别人有差异的，就相当于个体的人或者个体的物。

那么所以我们需要在Metaverse这个世界里面建立一些有效的经济机制，使得从FT变成NFT以及NFT之间的互动，要有个规则，需要有一个生态可持续。

那么当然我觉得各个Metaverse的这个平台或者产品形态，它是需要互通互联的，没有互通互联你没法构成一个Metaverse世界，那么互动互联之间它是需要有一些统一的身份，也就是说要有一些统一的身份来构建在新的互联网时代当中的搜索引擎，社交网络和资产沉淀。所以这个事情如果你往深里想是非常有意思的。

当然我觉得Metaverse的第一个阶段的形态，那就是虚拟的游戏，跟游戏生态绑定，大家很容易接受，游戏可以有虚拟的设计，甚至虚拟的工具的提供，虚拟的土地、虚拟的建筑、虚拟的空间一大堆的东西。

当然我觉得就像我刚才说的，由于Metaverse提供了一个首先你现实的人的一个数字分身，你的“阿凡达”，其次的话，我刚才提到有AI帮助现实的人在塑造一个“阿凡达”分身，那么AI自己也反过来可以去塑造一个完全是虚拟的角色。

那么大家想想，如果你这个现实的人跟虚拟的人格是你塑造的互动时间长了之后，你的很多社会关系，你的很多情感关系都可以转移到这个数字分身里面去，也就是有一天你的物理的肉身可能消亡了，但是你的数字分身它还会永续的存在在”阿凡达”的世界里面。

那么这样的话将来我们的社交关系也会变得复杂，既有现实的人跟人的关系，以及这样的关系在Metaverse的映射，同时也会有真实的人跟AI角色之间的关系，也有真实的现在的人跟过去存在过的人的社交关系，所以是一个跨时空的跨物种的一种社交关系，一种虚拟生活的体验。

所以我想如果大家回过头来，你要考虑到今后的发展，一个就是要考虑怎么跟Defi，第二考虑怎么跟NFT，第三个就是要考虑怎么跟元宇宙结合起来，来考虑整个在区块链这个领域的发展的机会，谢谢。

主持人：

非常感谢梁总。

下一个问题，新冠疫情的情况下对全球带来了很多改变，那么这些改变的话，对于数字经济各方面的话有什么影响？

梁信军：

我就在这儿也顺便谈谈我的看法。新冠疫情不仅现在结束不了，我相信到明年2月份之前恐怕都结束不了，所以居家隔离的情况，社交保持距离的情况还将继续存在。

那么这样的存在就迫使许多在线的业务会高速的发展，原来你有很多人可能没法接受的，比如说像我做投资，我原来做DD的话，我肯定需要到现场，没有到现场没有见到现实的创业者，我是没法接受这样的投资决策。但现在我就被迫要接受，比如说我现在没法旅行去印度，你投资还做不做？所以我觉得在社交隔离的这种大的背景下，而且隔离还要持续半年多的情况下。

一个越来越多的，商务活动移到在线上。越来越多的家庭，无论是购物，家庭的教育，娱乐也移到online，那么ZF的很多事务也移到了在线政务。还有包括一些会展业务，今天我一个朋友在上海本来要举办一个很大的活动，ZF临时通知说不能群聚，他就被迫把所有的人分配到 Wework很多小办公室，大家通过一个小办公室三五个人参加一个视频会议，来参加一个大的活动。那么当然你在Wework可以弄，你在家庭也可以搞，所以在线的会晤，包括还有在线的金融等等，不断的在发展。那么这些发展的话使得越来越多的人，越来越多的原来拒绝在线服务的人，都开始被迫要接受普及了。

那么因此我们生存的物理地球旁边，隐隐然已经有一个数字的平行世界，就数字地球，已经在快速形成了，大家应该能感觉到对吧？

我们所有的活动在数字世界里面都已经有个映射，那么因此，我觉得其实每个人，每个企业，每个国家都被迫提前去思考一个问题，你怎么定义自己在数字地球里面的角色，你的生存空间，你的发展空间的问题。

刚刚我提到万向区块链的肖风博士，比较早的就提出来人类数字迁徙的这么一个前景，他也是比较早的提出来人类平行数字地球的概念。

那么它最近关于数字地球它还有深入的构思，我认为是有意思的拿出来跟大家分享。他认为在数字地球这个里面，在治理层应该是分布式的去中心化的，不是说一个国家或者一个组织一个平台，你来定规则，大家全部按你的规则来生存，这是不可能的。

那么这个治理就被迫要民主化，是去中心化的，分布式的，而且是自组织的。就像今天我们来参加这样一个社区论坛，我们PlatON的很多的主人们，而我们自发的形成了一个社区，咱们就自己玩一套，这套规则是我们自己的，我们并不需要哪个国家哪个组织来指挥我们。

第二的话要有个激励层，你要让大家持续的玩下去，这个游戏持续参与进去，需要有一套类似于我们现实世界的货币系统，货币系统需要有法币，也需要有Token，为什么需要有法币呢？你跟现实世界还要有交易，要有关联，那么也需要一些金融系统，但这个金融系统不完全是像过去的这样一种法币的传输系统，可能还有很多积分系统，有很多权益的交换系统。也就是说为什么数字地球或者下一代的互联网，更多的是一个价值互联网，它主要要在价值的分配跟共享上互相通融上要提供便利。

那么在应用层的话，就是我们如果考虑到我们自己的生存发展，考虑到应用的话，在数字技术应用这一块，怎么在这个里面具体的找到一个可投资可发展的东西或者可用的抓手，第一个就是如何实现个体，公司，国家在数字地球的生存问题。你是怎么样形态的数字化生存在里面。第二个，要形成一个在数字地球里面如何进行数字化的生产问题，那么很多人觉得就是说数字的虚拟的经济都是假的，都是空的，都是虚的，只有物理世界的生产是真实的，这个观点以后是一定会改变。

那么在数字地球里面是有数字化的生产方式的，我们不仅要找到自己的生存表达的方式，你能够在这个里面一个活法，其次呢你还要有自己的商业模式，你要有一个生产方式，你在数字世界里面你创造什么价值，你如何创造价值？你的价值是如何交换跟实现的，那么这些问题我觉得都是要思考。所以总而言之，我觉得新冠疫情是给我们带来了一个非常好的数字地球加速形成的这么一个局面。

主持人：

围绕数字经济带来很多问题，这些问题的话在核心技术这一块，会有怎么样的也变化，围绕数据经济的发展，为商业体和社会体系带来很多变化，这些核心技术将来会有什么样的变迁跟挑战？

梁信军：

第一个的话我觉得其实从19年开始，物联网大行其道，那么物联网就带来了百倍移动物联网的新的用户，主要是IOT的账户，就是物的账户。如果人你有一个账户，物的账户可能就有100个，那么这些物的账户就比较尴尬，它不像人这样是个自主的账户，它是很被动的，它需要有一个智慧的AI的执行体系，能够让它变得可以跟别人对话交易交换信息交换价值。所以物联网它天然的需要有区块链的智慧账户进行加持的，所以我觉得物联网跟区块链是有天然的融合的。

那么我刚才提到的AI，不仅会成为人类的一个整理数据的工具。AI本身将来也会诞生出了很多自主的账户，就是AI本身作为一个虚拟的一个主体的存在，它跟IOT的账户跟真实人的账户将来会并行其道，也就将来我们看到的账户可能至少就有三类，人的账户，物的账户，AI的账户。那么这三本账户在虚拟世界里面，在区块在数据经济的世界里面，权利价值都是相等的。

因此我在想，当我们想到物理世界逐步的有个平行的数字地球，数字世界形成之后，大家应该很容易理解数据本身的经济价值变得越来越大。过去我为什么对区块链会很关注，我最初的发展的初心，我是在考虑我的精力，我的金钱，如果考虑未来十几年的话，我应该投放在哪里？过去在复兴的时候，我比较专注的就是中国动力，因为中国是整个全球的消费驱动的主要的动力，所以你投资中国其实你有大概率就能够跑赢很多的指数。

如果你要是把目光再稍微放得长远一点的话，我们去想，近200年的历史从工业革命开始，大家其实可以看到，如果你要做金融、做投资，你想跑赢这个时代，你原则上要投资于这个时代的核心的经济驱动力。其实在1940年之前，全球的主要经济驱动力就是基础原材料、煤炭、石油、钢铁、水泥。所以那时候的全世界的主要的亿万富翁或者主要的市值的前5名，就是基础原材料的这些生产或者供应商。

那么第二个阶段就是先进制造成为主要的驱动力，那么大概从一九四几年到一九五零年开始，一直到将近1990年，那么在这个阶段创造价值，前几名的或者新创造亿万富翁最多的就是先进制造。比如说有代表性的像General Electric、GM、IBM等等，大家都应该耳熟能详的。从90年后的话主要就是IT, IT带来世界最主要的发展，IT只经过了10来年就让位给互联网，互联网只经历了10来年，就让位给了移动互联网。那么如果我们今天看全世界的主要的富豪，或者说这个财富增长最快的领域，或者说市值最大的公司，那么毫无疑问就是移动互联网的巨头。

如果我们要考虑未来的10年20年的话，这些规律应该很容易就总结出来。主要就是数据，谁拥有数据或者说数据将来是经济的主要驱动力。那么数据里面当然又包含了存量跟增量，对吧？就是说存量的数据谁最多，增量的数据谁最多？那么这个里面移动互联网的发展，使得数据的收集的成本变得很低，过去我们要把一个个数据完全手工来统计是非常累的，你没法拿到及时性的数据。那么AI使得海量的数据的分析的利用的成本变得非常低。你过去要看那么多人脸，如果一个人用人的脑子去看的话，你根本就看不过来，但是用AI就变得非常快。那么以PlatON为代表的隐私计算，就让更多的数据来源有意愿可以被采集和安全利用，并且能够实现数据权益的所有者回归。当然社区里面的很多主人们比我可能更懂，或者能够更说清楚PlatON的价值。

我想说的就是PlatON的隐私计算的核心的问题，就是使得这个数据可以不完全被泄密的情况下，特别是敏感信息完全被保存的情况下，甚至整个数据库不需要被移到别的区域的情况下，也就是说你不要担心数据库泄密的情况下，这个数据可以用来对AI进行训练，并且出训练结果，简单的说就是这个逻辑，就是隐私计算的核心。那么因为有隐私计算的这样一种技术安全的保障，使得有很多原来担心数据库泄密产生后果的这个人，他就有更多的意愿说OK，我这个数据可以拿出来用的，那么当然通过PlatON也可以保证这些数据被用过的同时，它是能够得到数据应用过程中的收益的，也就是说收益的所有权的回归。

移动互联网使的数据收集成本低了，AI使的数据的利用跟分析的成本低了，那么PlatON隐私计算使的这个数据的来源更多元化，更有意愿。最终 PlatON要实现让拥有数据资源的人，拥有算法AI模型的人，拥有算力的人，能够更低成本的互相融合利用，来共同增值。

我简单解释一下，也就是说过去我们有数据的人，他更加倾向于类似于单机游戏版一样，它自己去发展AI模型，然后用自己的数据训练出AI模型，然后对外提供一个服务。

现在由于有PlatON的存在，使得有数据的人不必去花很大的力气去发展AI模型，他可以用AI模型的分布时用别人的AI模型。第二的话他也不必去花很大的钱去发展海量的算力来训练自己的模型，所以他可以利用这个数据立刻赚到钱。

同样有AI模型的人，比如有自动驾驶的AI的模型，但是需要有自动驾驶的大量的数据，他就要去找数据，数据找来之后，他也怕自己的AI模型被人家复制，所以他是不愿意把AI的模型完全交给第三方使用，怕被他复制，那么现在在PlatON的情况下，AI的模型可以被成千上万的计算机来运行，但是AI模型的拥有者不用担心算法泄密的问题，所以他就可以很方便的让自己的AI模型在成千上万台计算机上用成千上万条的分布式的数据进行训练，变得更加聪明，从而可以通过聪明的AI收到钱，那么同样有算力的人也是同样的情况，过去你只有拥有庞大的超算能力的人，你才有可能去发展AI。就像我们说的，你现在有AI能力的人，谷歌可能有，Facebook有，但是普通的一个小公司，个人是不可能有的。但现在通过算力的共享机制，我们就可以让最普通的人也可以从AI从数据当中分享收益。所以简单的说PlatON就是要锻造这样一条公链，这样一个社区，让拥有数据资源的人，让拥有算法AI的人，要让拥有算力的人都能够更低成本的相互融合，相互利用，共同来创造价值。

那么甚至如果再往进一步说的话，PlatON提供了一种可能性的，有更多的AI的算法，可以在PlatON上持续的生存，而且AI算法之间还可以持续的，可靠的进行交互。

我刚才提到了，就是说在我们传统世界里面我们理解是人跟人的交易，拥有数据的人，拥有算力的人，或者说组织跟组织的交易，拥有数据的人或者组织，拥有算力的人或者组织，拥有AI算法模型的人或者组织他们之间进行价值的互换和交易。

但是PlatON提供了一种可能，纯粹的AI不属于上面任何一种人，他是第4种人，他也可以在AI之间或者AI跟人之间进行交易跟交互。

那么这些东西就是什么？就是未来元宇宙的基础设施，所以我觉得如果我们去考虑说在数据经济信息形成过程中， PlatON它可以给数据经济带来什么样的变化和影响的话，我想我这样说的话，不知道是不是能够让大家有所理解。

主持人：

梁总基本上把刘锋老师列的一些主要问题，然后用脱口秀的方式跟大家表达了，我们也把所有的音频都做了一个录制，其实效果是还是蛮好的。

今天在整个社区里边大概的听众已经是接近100人，主要是我们定向邀请的一些KOL代表，还有一些社区代表，我们也不是谁都可以进来听的，然后我也看了，大家各自在各个群里的反馈还都不错，我们今天也给社区的小伙伴们有一个跟梁总面对面的直接提问的机会，我们也征求了梁总的意见，您没问题吧，梁总？

梁信军：

我没问题。我看刘锋是不是原来还有第4个问题？

主持人：

第4个问题，是如何把握区块链和数字经济浪潮下的弄潮机会，对吧？是吧刘锋老师，我也帮您问了。

梁总，这个问题也是之前很多媒体朋友都比较关心的问题，也听过了您的很多演讲，这个麻烦您给我们的社区伙伴来传达一下，好吧？谢谢您。

梁信军：

好，我就快速的给大家报告一下。

我刚才讲的第一点的问题，就是说我觉得所有的投资机会或者你的创业机会，第一，尽量围绕Defi去做，因为Defi也可以快速的给你带来现金流跟利润。所以在Defi上面的创新，我觉得光有Compound，光有 Uniswap还是不够的，还有很多工作可以做，像包括保险一大堆的都有待于创新。第二的话就是刚才讲了围绕NFT，NFT最近不仅仅是NFT的交易平台、NFT的艺术品的创作，最近大家亲眼看到了NFT的游戏做的已经非常成功了，我觉得NFT这一块还有非常大的空间可以做。

刚才我特别提到在元宇宙这个领域的话，在FT的基础上如何构建出更多的NFT，这就是以后元宇宙发展壮大一个规则，所以NFT这一块我觉得有很多创造性的工作是可以搞的，那么如果投资也应该从这个角度去考虑。

第三个就是元宇宙，这一块迄今为止还没有非常像样的，马上可以看到的，大家公认的机会。但是我在想一个是进入到元宇宙Metaverse的工具和设备是可以开发的。第二个在元宇宙里面虚拟的地产房产，甚至虚拟地产的房产的建设者开发商，这些东西都是可以做的。

那么再比如说的话，我觉得像内容的制作，特别是刚才提到的AIGC，就是AI来创作内容的，那么围绕这个东西，无论是创造内容本身，还是AIGC的工具，我觉得都是非常有价值的。

那么再有一个的话，刚才提到分布式的计算，分布式的存储，这些都是Metaverse的基础设施，我觉得肯定是要的。另外还有一个在Metaverse里面的DID，就是数字的身份，数字身份这个问题我知道有很多人在做，但是这个我觉得是非常有空间的。

那么再有一个的话， Metaverse的很多原生的NFT，原生的艺术品，跟现实世界完全不一样的，完全是植根在 Metaverse上面的这个产品，我觉得都是可以搞的。我想如果讨论弄潮方向，不管是投资还是创造、创业，我认为在这几个方向应该都很容易成功，倒过来也很容易得到资本的青睐，谢谢。

主持人：

梁总已经告诉我们有什么样好的一些投资机会。我觉得这次听梁总的回答，可能我们每个人心里都有数了，所以好好支持我们PlatON。

因为好多人是刚刚学会了用 Twitter spaces来参与直播的，可能还不知道怎么样用。

一会儿社区要提问题的话，可以举手发出请求。请主持人、管理员配合我们一下，让举手的这位社区的同学能够发言，让他来给梁总提问，好吧？

梁总，我们请社区的小伙伴提一些问题，有问题的可以举手了。

皓蓝-PlatONWorld：

大家好，主持人好。梁总你好！

然后我是皓蓝，来自PlatONWorld，是 PlatON生态成员之一，我今天非常荣幸可以在这里听到梁总的声音，然后刚才听梁总对整个区块链行业包括Defi、NFT、Metaverse等等，您刚才的一些介绍其实是给我们提供了很多专业性的知识，然后甚至在PlatON未来项目上面一些发展和方向，也给了我们很多的这种普及。

接下来我有一个问题想请教梁总，接下来在现目前全球新冠疫情确实日益严峻的形势下， PlatON会在这个阶段、市场上会基于PlatON而衍生出哪些新型的应用场景？希望梁总您这边能够给我们一些解答，谢谢。

梁信军：

好的。谢谢这位兄弟。

大家都是社区的主人，非常感激，我觉得PlatON的未来其实都是由大家一起来塑造的，我觉得这个问题就非常好。

刚才其实我已经提到了疫情一方面是促进了在线的数字地球快速的形成，但另外一方面大家也看到了，形成的过程中出现了非常多的瓶颈。我就是举几例，第一例大家亲自看到了，这两天ZGZF对于互联网公司使用数据的用户隐私的保护的要求问题，甚至要求很多的互联网APP停止发展新用户，直到他们改善了用户的隐私保护为止。

大家都亲自看到了，那么有很多 APP也不能下载了，那么同样的话，在过去一年当中，像欧盟美国啊，都出台了很多的数据的离境出入境的很多政策，所以我们看到瓶颈有几块，那么第一块是在国内境内，一个是对收集用户的数据的一些隐私保护的要求，对吧？那么第二的话呢也在国内境内也看到就是说你有很多的数据想交互，比如说你要一个AI训练，你要用到多来源的这个数据的话，可能会变得更加难。

第二个的话几乎所有的国家都出现了关于数据的出入境的许可政策的问题，所以这一块给我们PlatON就提供了一个非常大的空间。

因为这样一种瓶颈，它需要一个可信的，让ZF、让公众、让行业专家都可以信赖的，同时要有一个可靠证明的，不用触及数字的隐私，就能够训练出AI结果的，甚至数据不需要出境，就可以训练出境外的AI结果的这么一套技术。

这套技术不就是我们PlatON嘛，所以我们PlatON在国内的用户数据隐私保护的这个方面以及数据的跨境的进出方面，我觉得PlatON是有非常大的应用场景。当然这个问题就需要社区的用户们一起去创造出更好的产品业态和服务，来抓住这种场景。

那么第二个场景是隐现出来的，刚才讲的是已经显现的，隐现的是什么？大家有没有注意到全球范围出现的数据鸿沟的问题？有些公司拥有庞大的数据，那么我们很多公司是没有数据的，有些国家有些公司它拥有庞大的数据，而有些小国家小公司它就没有数据，有些公司有些国家拥有庞大的算力，从而使的它训练 AI速度就很快，那么有些小公司就没有，小国家就没有，那么有些国家的话在算法上它有非常先进的算法，那么有些小公司就没有，那怎么办？

我们PlatON的目标，就是用非常易用的低成本的一种服务，使得拥有数据的人，拥有算力的人，拥有算法模型的人，可以相互的服务来抹平这种鸿沟。

也就是说虽然我没有数据，但是我有算法。那么我要用一个非常便宜的低成本的方式，能让我接触到这些数据，能够训练跟成熟我的算法，我的AI。或者说有一点点算力的人，也希望在AI的发展当中来获得收益，那么现在你就可以加入到PlatON去获取这种收益。

所以我觉得最终PlatON的整个社区要发展出一个方法，我们要用提供服务的方式使得拥有数据的人、拥有算法模型的人、拥有算力的人，更方便的在整个Metaverse的成型当中，在整个数据经济的发展当中让他们获利。

所以我觉得PlatON更多的是提供一个平台了，那么需要大家在这个里面找到感觉，所以我觉得如果大家说新型业务有什么好发展的，一个刚才讲了国内的数据隐私保护的情况下，怎么让这个数据得到利用。

第二个是各国都在保护数据出入境的情况下，怎么保证它不违反出入境的政策，这些数据能得到利用，这就是非常好的业务场景。

第二个刚才讲怎么帮助全球抹平数据、抹平算法鸿沟、抹平算力鸿沟的问题。那么这个问题既是个商业机会，也是一种正向的价值观。我们让全世界的所有的小公司、小国家、小力量的年轻人，一样在数据经济的发展的大潮当中可以获利，这是一种数据经济的机会的一个民主化的进程，所以我觉得我们PlatON在这里面有很大的空间可以弄，所以新型的业务机会我看的稍微宏观点，我想讲这么两点，谢谢你的提问，感谢。

我们看看下一个问题，好吗？

主持人：

好嘞，我们现在看下一个问题，大家又可以举手了，请管理员配合着看一下是哪些人举手，帮我们点一下成为发言人，他就可以说话，大家可以点请求，然后进行举手，都会操作吗？

谢谢梁总刚才的回答，然后我看了梁总在回答我们社区问题的时候，是有100多人同时在线。

您问的问题是隐私计算真正大规模商用的难点，除了技术，还有用户习惯以及标准规范和法律法规的问题。前两点我们都看到PlatON在尝试解决，而后两点则是一个更复杂的系统问题，可能也不是一家企业可以凭一己之力独自推动的，但却是非常重要的。请问梁总认为PlatON在这方面可以做哪些尝试？

梁总，这是他的问题，辛苦您了。

梁信军：

这个问题非常好。

我想跟大家分享的话，我觉得第一个我们作为PlatON社区的主人们，咱们自己还是要有一个明确的、正确的定位，就是PlatON以后做什么？

我认为我们PlatON应该是一个开源的平台，我们应该着力于建设生态，那么要跟社区的所有的参与者共同来决定，共同来塑造PlatON未来的走向。

所以因此的话PlatON并不是说一个平台试图解决所有的问题，我觉得我们更多的是一个开源的平台，而是让社区自由的成长跟生长出来。

那么所以更多的从PlatON来说，我觉得更多的要想办法来扶持创业的生态。创业生态我刚才提到了一些，比如说我们要扶持更多的数据和资源的拥有方，能够加入到PlatON里面，我们要扶持和支持更多的AI算法模型的提供方，加入到PlatON里面来，我们要扶持和支持更多的分布式的算力，分布式的存储拥有方加入到PlatON里面。

所以其实在这个里面的话，我们的核心目标就是要开放，不仅是open data，我们要形成一个open data，让data能够open出来，我们还要想办法把一个AI的模型要open出来，我们要把算力open出来，我们要把存储open出来，我讲这些可能讲起来比较拗口，我举一个真实的例子给大家听。

那么前一阵大家可能看到有些企业之间的争端，比如说特斯拉指责中国的某一家电动车的企业，抄袭了他早期的自动驾驶的版本，那么进行了中文化，他认为这是不道德。那么这句话的核心是什么呢？自动驾驶系统就是个AI模型，那么所有这些AI模型的拥有者都认为这是我封闭的平台，你们是不可以用的。而我们PlatON的目标的话，就希望让所有的这些AI模型能够开放，但是开放了之后不能影响他的收益，你不能说让它开放了，完全被别人就抄袭了，那是不可以的。

所以我们就要想办法，既要保证它开放，又保证它的系统不被抄袭，这就是PlatON的一个使命。所以我们的目标就是要扶持所有的这种能够open的生态，data的open，AI的open、算力的open，以及存储区间的open。再有一个的话，我觉得我们要着力去解决的问题，就刚才我前面提到的，对于境内的问题，不单单是ZG境内，还有各国境内的问题，我们要解决境内的金融、健康、出行、通讯、消费、公用设施、医疗等等数据的安全合规的共享问题。

你比如像金融跟金融之间，他愿不愿意数据共享？不愿意，为什么？他害怕自己的数据被别人获得，但是如果通过我们PlatON的技术保证确保它的数据原始的data，不会被别人完全获取的情况下，但是不同的数据的拥有的金融机构可以协同来训练一个AI。如果你这种方式让大家觉得可信，能够看得到这么一个可信可靠的结果的话，他就会愿意。同样像很多不同数据来源的交互，金融数据、健康数据、出行数据、通讯数据、消费数据，它的交互也是同样的问题，相互不信任，我们要解决他们的信任机制跟创造价值的模式问题，那么同时PlatON还要着眼去解决国际的问题。

刚才提到了数据合规的出入境问题，我们怎么能够保证像基因数据、疾病的数据，不出境的情况下，能够训练出跨境的AI模型。

这个问题我觉得我们要用可信的数学论证、IT信息安全的论证、合规的论证，要展示给公众和监管方，所以这个里面也是有很多的空间是可以去做的，我觉得可以是社区共同去做的，不是单纯的说，我们PlatON这个企业该去怎么做，我们PlatON是条公链，我们是个社区，我们要扶持更多的社区成员去做这个事情。

我认为，公链的最重要的价值并不是在于我们短时间内有一个一年两年的时间的目标怎么把它商业变现，而是说我们要不断的坚守自己的去中心化，自由的、大规模式的能够自主生长和涌现的这种创新，那么给社区跟所有生态的参与者一个无需考虑短期的商业成本跟回报，可以从容试错，从而获取长期的价值的一种基地和机制。

所以我觉得我们PlatON并不试图说凭一己之力去解决和推动，马上解决什么问题，而是希望PlatON创造这么一个平台，一种开放的生态能够依托的基础平台，让生态的每一个伙伴来共同的解决，创造性地发展出这种服务，来共同解决问题。我想这个不知道大家觉得是不是认同我的观点，谢谢。

主持人:

其实今天在线上的还有很多的生态开发者，我觉得梁总的话应该能很好地鼓励大家，我们接下来还给社区伙伴留下了一个问题，还是请管理员帮我们稍微操作一下，大家可以开始举手了，管理员这边是会看到的。

有举手的吗？好像是有一位。行，我静音一下，您可以给梁总这边直接提问。

Claire（DoraHacks）：

梁总你好，非常感谢这边的邀请，我是来自DoraHacks团队的Claire，我们现在在跟PlatON一起举办PlatON的第一次黑客马拉松和二次方资助的grant，然后我们计划组织并资助PlatON生态的开源开发者的创新项目，先给不熟悉我们的朋友先做一个比较简短的介绍。

DoraHacks是中国最早的黑客马拉松和黑客社区之一，18年我们发展成了一个全球的极客社区，然后在10多个国家在20多个城市举办过开源软件的黑客马拉松，然后我们主要做的题材包括区块链，包括量子计算，包括商业航天，而目前我们的开源开发者的资助平台叫hackerlink.io，这也是我们的网址，为全世界的开源开发者提供二次方投票，项目上传，黑客与画家nft铸造，Hacker档案的功能。

然后在过去的几年里，我们在全球的开发者社区都非常活跃，我们向将近1000个开源项目分发了超过800万美金的grant和黑客松奖金，而我们也正在创造一个开源开发者的策展市场一个marketplace。目前我们在跟PlatON进行一个为期两个月的黑客松和 Grant的活动，然后我们希望会有更多的正在或者想要在PlatON建设的项目来加入到我们的活动当中来，为生态的繁荣做出贡献。

所以也想问一下梁总对于黑客马拉松这种形式您怎么看？然后对我们的黑客马拉松活动会有什么样的期许？

梁信军：

谢谢Claire这么酷的女黑客第一次碰到。
我觉得非常好。
第一个我觉得作为PlatON的社区，我个人觉得做了一个非常好的决定，就是支持黑客马拉松，我认为今后应该更多的去支持黑客马拉松，包括类似于黑客马拉松的更多的年轻人的社区。因为我们PlatON，我觉得未来我们需要有更多的隐私计算的极客，更多的 AI自主代理应用的极客。

我这边稍微解释一下AI自主代理，我刚才可能提到了有些社区的主人们是不是会漏，我再说一下就是说PlatON提供了一种可能性，除了人的账户，物的账户，组织机构的账户之外，我们完全可以创造出一种完全自主的AI账户。

那么AI账户之间，AI跟AI之间将来可以互相的交互，AI跟人的账户组织的账户跟 IoT的账户也是可以进行交互的，所以我们就需要有更多的极客们去考虑怎么去发展AI自主代理的应用，那么这样的话才是以后元宇宙的未来，那么以及的话我刚才提到PlatON，目标是创造一个开源的平台，使得更多的数据算法算例可以相互的利用，共同的增值。

所以我们需要极客们去探索，创造出更多的低价格的服务套件。就是我们以后让这些有数据的人他想来PlatON，创造价值赚到钱。

他其实在PlatON里面他就可以发现一个服务，这个服务套件非常简单的就可以用到别人的算法模型，用到别人的算力或者有算力的人，他在这里面相当于用一个服务套件快速的就能接触到数据跟AI算法，有AI算法的人，他买了一个服务套件或者参与了一个服务套件，快速就能接触到数据跟算力，所以我们需要有这样一种服务套件的发展的极客，我认为这个世界未来永远都是年轻人的，刚才我听这位女生的女黑客的这个声音很年轻，我不敢贸然猜测你有多大，但是我想如果将来有更多的孩子们，8岁的、10岁的、14岁都能够参与到我们PlatON的生态建设里面来，我想是非常好的，因为说到底这个世界都是年轻人，所以我觉得我们的黑客马拉松这样的全球的极客的论坛跟平台，我觉得不仅要为这些论坛的成员依托在PlatON的基础上，让他们能够更好地塑造自己的未来，也同时能够把他们集合起来，利用PlatON的基础设施，更好地塑造我们人类的未来。

我们刚才提到人类正在经历一个伟大的数字化的迁徙，数字化的迁徙的世界的规则，不可能有那些40岁50岁60岁的老人们，或者说由那些政客们来制定，应该由我们年轻人，由我们的极客们共同来制定。所以我觉得我们的未来要把握在自己的手里。那么当然我觉得做作为PlatON的伙伴，PlatON的社区的成员们、主人们，我觉得我们应该有一种使命感，我们要共同来推进整个元宇宙Metaverse的基础设施的建设和应用。

我相信PlatON一定是Metaverse的一个非常重要的基础设施跟应用。因为在我们PlatON的平台上，会使得现实世界的数据以及未来基于Metaverse创造的原生的新的数据，以及现实世界的AI 模型算法模型，以及Metaverse上新创造的AI模型，以及包括的话像使得现实世界的人或者物以及的Metaverse上创造了AI自主代理的新的客户，都能够共同的在Metaverse里面，每个人每个课题每个主体都能找到更好的发展空间，所以我觉得这个Metaverse的话，发展本身会促进我们PlatON的发展，PlatON的成功一定会极大的奠基的发展。

所以我们要有这种雄心，我觉得就像今天的移动互联网，当然是全世界好几代人共同努力的结果。

但是你不可否认谷歌，我们应该有这样的壮志和雄心，将来在新的下一代的，人类的生存形态里面，就是元宇宙的生存形态里面或者下一代的互联网形态，也是元宇宙的形态里面我们的 Metaverse，我们的PlatON应该扮演一个非常重要的，我个人认为肯定是将来全世界前10名或者前20名的最重要的基础设施的服务商，所以我们就很渴望黑客马拉松的所有的成员以及类似的我们社区的所有成员，要有这种雄心，要有梦想，要有利用和构筑在PlatON的基础上改变自己人生的创造力。

谢谢大家。

主持人：

看到了女黑客在社群里说梁总说话水平真的很高，非常受益，谢谢。不知不觉我们一个多小时的时间已经过得差不多了。

今天的活动可能要暂告一个段落。
因为还有不少的社区问题，我们后续都会一一在推特上来进行回复，也挺感谢梁总在百忙之中抽出时间来跟我们社区的小伙伴们面对面的沟通，梁总是很重视生态以及社区的建设，所以PlatON后续也会按照梁总的指导精神继续做好后面的工作，感谢大家的参与。

我们会上传本次活动的一个音频，然后到时候也欢迎大家转发。梁总谢谢你。

我们这次活动就暂告一个段落，下次我们要有机会的话，我们继续邀请梁总。

梁信军：

好，谢谢大家，今后再见，拜拜。